[niezapominajka]

Witam,

mamy problem z diagnozą babci. Babcia ma 75 lat. Na początku czerwca trafiła do szpitala z płynem w prawej jamie opłucnowej. Aktualnie babcia po wykonaniu badań i odciągnięciu płynu została wypisana do domu bez postawienia diagnozy. Są tylko hipotezy, niestety lekarze podejrzewają śródbłoniaka opłucnej. Podejrzewają, że jest to nowotwór wtórny, ale nie mogą znaleźć ogniska pierwotnego. Babcia czuje się lepiej (od kiedy nie ma w płucach płynu), nie straciła na wadze, nie ma krwi w kaszlu, kaszle, ale niewiele, nie gorączkuje.

Oto wyniki badań jakie mamy:

Badanie z dnia 11.06.2010
PO, 55.4 mmHg, PCO, 35.0 mmHg, pH 7.460 ., BE 1.0 mmol/l, BEecf 0.5 mmo/l, cHC03st 25.2 mmol/l, ctO2, 19.0 -,

Badanie z dnia 14.06.2010
Kreatynina 0.9 mgldl, Bialko calkowite 5.4 gldl, Glukoza W osoczu 108.3 -, Sód 133.0 mmol/l, Potas 3.5 mmol/l, HCT 40.0 %, RBC 4.63 10^12 /l, HGB 13.6 g/dl, WBC 10.2 10^9/l, MCV 86.4 fl, MCHC 34.0 g/dl, MCH 29.4 pg, PLT 406 10^9/l , Wskaznik protrombinowy 113 %, INR 0.93 -,

Badanie z dnia 14.06.2010
Bialko W PJC 4.2 gldl, Granulocyty obojetnochlonne 4 %, Komorki limfocytowe 92 %, Komorki monocytowe 1 %, Komorki
Srodblonka 3 %, Uwagi Dosc liczne erytrocyty W preparacie. %, Rodzaj plynu Plyn z jamy oplucnej. -, Barwa i6lta -, po
odwirowaniu i6lta -, Przejrzystosc lekko metna -, po odwirowaniu klarowna z krwawym osadem -, pH 8 gn, Odczyn zasadowy -, Cieiar wlaSciwy 1.010 -, Pr6ba Rivalty dodatnia -, Pr6ba Sochanskiego ujemna -, Nablonki okrqgle 0-2 W p.w.+poj.skupiska W p.w. -, Leukocyty 15-25 W p.w. -, Erytrocyty Swieze gesto zalegaja pole widz. -, Inne -, Uwagi -,

Badanie z dnia 17.06.2010
CEA 0.98 ng/ml, CA 125 89.64 U/ml, CA 15-3 68.43 U/ml,

Badanie z dnia 21.06.2010
CRP 8.30 mg/l, D-Dimery 2.958 ug/ml, S6d 137.0 mmol/l, Potas 4.8 mmol/l, PO2 61.0 mmHg, PC02 40.2 mmHg, pH 7.417 ., BE 0.8 mmol/l, BEecf 0.8 mmol/l, eHC03st 24.9 mmol/l, ct02 19.3 -, HCT 42.1 %, RBC 4.67 10^12/l, HGB 13.8 g/dl, WBC 8.5
10^9/1, MCV 90.1 fl, MCHC 32.8 g/dl, MCH 29.6 pg, PLT 394 10^9/l, NEUT 4.8 10^9/l, NEUT% 56.0 %, LYMPH 2.8 10^9/l, LYMPH% 32.9 %, MONO 0.7 10^9/l, MONO% 8.3 %, E 0 0.2 10^9/l, EO% 2.4 %, BASO 0.0 10^9/l, BASO% 0.4 %, Wskainik
protrombinowy 139 %, INR 0.83 -,


RR: 125/70, 110/70, 100/60, 120/80
OB: 14; 34 OT: lOmm


Pozostale wyniki
Badanie bakteriologiczne plyn z jamy oplucnowej
posiew jalowy
Badanie cytologiczne plyn z jamy oplucnowej 7303 ;7309
widoczne sa grupy atypowych komorek
Badanie cytologiczne popluczyny oskrzelowe 7319
W rozmazach widoczne sa poj. komorki atypowe

Diagnostyka

EKG z dn. 1 1.06.201 0
Lewogram. Rytm zatokowy miarowy z czestoscia 72 u/min. Cechy niedotlenienia misnia serca.

RTG klatki piersiowej p-a z dn. 15.06.2010
klatka piersiowa symetryczna. Lewa kopula przepony o policyklicznym obrysie, prawa niewidoczna. Jednolite zacienienie srodkowej i dolnej czesci pluca prawego siegajqce do wysokosci przedniego odcinka IV zebra o charakterze plynu W jarnie oplucnowej. Lewe pole plucne bez zmian anatomicznych. Wneka lewa o charakterze naczyniowyrn, prawa niewidoczna. Sylwetka serca o niewidocznym prawym obrysie.

RTG klatki piersiowej p-a + bok prawy z dn. 16.06.2010 ( po punkcji)
Widoczna czesciowa regresja plynu w prawej jamie oplucnowej siegajacy do wysokosci przedniego odcinka VI-go zebra, z plynern w bruzdzie miedzyplatowej. Poza tym obraz jak poprzednio.

RTG klatki piersiowej p-a z dn. 21 .O6.2OlO
Widoczna dalsza czesciowa regresja plynu prawej jamie oplucnowej.

TK klatki piersiowej 17-06-201 Or
W badaniu TK klatki piersiowej widoczny plyn w prawej jamie oplucnowej wokol plata dolnego i srodkowego pluca prawego o gr. warstwy do 3,4cm oraz tworzacy ograniczona kolekcje w gornej czesci szczeliny rniedzyplatowej skosnej o gr. do 4crn. Niewielka ilosc
plynu na poziomie plata gornego o gr. do 1cm. Wtorne zmniejszenie objetosci i powietrznosci plata dolnego i srodkowego z obecnoscia pasmowatych obszarow niedodmowych podoplucnowych oraz wzdluz przegrod miedzyzrazikowych. Grudkowe zwapnienie o sr. 0,5crn W seg. 5 plata srodkowego pluca prawego. Dyskretne zmniejszenie powietrznosci tkanki plucnej w okolicach podoptucnowych rowniez w zakresie segmentow jezyczka pluca lewego. Poza tym W zakresie miazszu pluc innych zmian
ogniskowych nie wykazano. Serce nieco wieksze. Zwapnienia w chrzastkach oskrzeli glownych oraz blaszkowate zwapnienia w scianach luku aorty. Grudkowe zwapnienia na przedniej granicy oskrzela posredniego po stronie prawej - zwapniale wezly chlonne??
Poza tyrn struktury srodpiersia przedstawiaja sie prawidlowo.Przytchawiczo po stronie prawej widoczne jedynie poj. drobne wezly chlonne o sr. do 1cm. Nie wykazano obecnosci powiekszonych wezlow chlonnych srodpiersia ani wnek. Objete obszarem badania struktury kostne poza zmianami zwyrodnieniowymi kregow piersiowych innych zmian ogniskowych nie wykazuja.Podprzeponowe czesci narzadow miazszowych jamy brzusznej objete zakresem badania zmian ogniskowych nie wykazuja.

[monika30]

niezapominajka, proszę nie zrażaj się tym, że nikt nie odpowiada. To dlatego że jeżeli chodzi o wsparcie duchowe to jest nas tu wielu, natomiast jeśli chodzi o udzielenie odpowiedzi przez osobę kompetentną czasami trzeba uzbroić się w cierpliwość. To wszystko dlatego że na forum jest nas wielu dotkniętych wstrętną chorobą kogoś bliskiego, a tych naszych WSPANIAŁYCH osób z przeogromną wiedzą jest o wiele...wiele mniej. Często też udzielenie odpowiedzi wymaga analizy czy konsultacji i dlatego to troszkę trwa.... Jednak nie trać nadziei. Jestem pewna że uzyskasz odpowiedz na wszystkie swoje pytania, to tylko kwestia czasu.

Pozdrawiam

[niezapominajka]

Też mam taką nadzieję. Bardzo proszę o pomoc. Powinnam mieć wcześniejsze badania babci niedługo. Z początku hospitalizacji. Były różnice między tamtymi a kolejnymi wynikami. W krwi była poprawa po podaniu antybiotyku. Może to jakaś kolejna wskazówka?

Jeśli chodzi o markery to są tam 3 wyniki. Może ktoś umie coś na ich temat powiedzieć? Wiem, że nie są tragiczne, ale czy taka ich wysokość na związek z chorobą nowotrową? Czytałam, że ich podniesienie mogą wywoływać też inne czynniki (niewydolność krążenia itp).

Jeszcze raz proszę o pomoc w odczytaniu tych wyników. Lekarze nadal podejrzewają międzybłoniaka opłucnej.

[billyb]

Witaj,

wyniki ogólne nie są tragiczne, ale markery wskazują dość jednoznacznie na proces nowotworowy. Chociaż niektóre formy stanów zapalnych dają wynik podobny, w obliczu zdjęć nie ma wątpliwości, co za choroba toczy Twoją babcię. Sytuacja jest o tyle zła, że płuca częściowo nie pracują, i pewnie wskutek tego osłabione jest serce. Limituje to możliwy zakres leczenia. Poza tym taki błoniak nie da się uleczyć. Analiza płynu w opłucnej wnosi mało do rzeczy, problemem jest sama jego obecność. To jasne, że po podaniu antybiotyków będzie w wysięku mniej bakterii, tylko, że nie ma to nic wspólnego z leczeniem przyczyny stanu rzeczy.

Niestety, powinnaś przygotować się na najgorsze.

[niezapominajka]

Podczas pobytu babci w szpitalu była konsultacja torakochirurga. Nam mówił o podejrzeniu międzybłoniaka opłucnej, a w karcie wpisał, że płyn w jamie opłucnej jest niejasnego pochodzenia. Najbardziej prawdopodobne, że jest wysiękiem niewydolności układu krążenia.

Po tej konsultacji wykonano jeszcze Echokardiograf, oto wyniki:
komora prawa (RVDd) 27
komora lewa - rozkurcz(LVIDd) 52
przegroda m-komorowa (IVSd) 12
komora lewa - skurcz (LVIDs) 38
ściana dolna (LVPWDd) 12
szerokość aorty (Ao) 31
E/A 0,64
przedsionek lewy (LA) 39
EF 53

zastawka aortalna - płatki mocno wysycone
zastawki mitralne - płatki mocno wysycone
zastawka trójdzielna - prawidłowa
zastawka tętnicy płucnej - prawidłowa

Kurczliwość:
hypokineza - koniuszka i ściany przedniej

badanie dopplerowskie:
z. mitralna - fala zwrotna I stopnia
z. aortalna - prawidłowy przepływ
z. trójdzielna - śladowa fala zwrotna
z. tętnicy płucnej - ACt -111ms

Lewa komora niepowiększona, z cechami przerostu sierdzia, z hypokinezą koniuszka i ściany przedniej, o zachowanej frakcji wyrzutowej (EF 53%). Profil napływu mitralnego odpowiada zaburzeniom relaksacji. Łagodna niedomykalność mitralna I stopnia.



I nadal więcej niejasności niż jakiejś diagnozy...
Płyn w prawej jamie opłucnowej 5cm, pojedyncze zrosty.

[niezapominajka]

Od wyjścia ze szpitala minęło już 2,5 tygodnia. Dzisiaj babcia miała wizytę lekarza. Woda w płucach na razie się nie pojawiła. Zalecono ćwiczenia oddechowe (butelka z wodą i słomka).

Babcia czuje się dobrze, chociaż jest trochę słabsza niż wcześniej. Nie ma się co dziwić, ta pogoda rozkłada nawet zdrowych.

Nadal nikt nie chce potwierdzić ani wykluczyć tej hipotezy o międzybłoniaku, a lekarze cały czas go sugerują.

Mamy zdjęcia RTG klatki i TK. Może ktoś się na tym zna i mógłby rzucić okiem?

Bardzo proszę o jakąś pomoc. Ta niepewność nas przeraża.

[niezapominajka]

Witam,

właśnie wróciłam od babci. Babcia czuje się trochę osłabiona, ale poza tym nic jej nie jest. W ciągu dwóch dni zakaszlała zaledwie kilka razy.

Niestety uwierzyła mocno w teorie lekarzy. Przybiło ją to psychicznie i odebrało wolę walki.

Może ktoś mógłby doradzić co zrobić by mieć pewność co do diagnozy? Jakieś badania? Może ktoś zna się na odczytywaniu zdjęć RTG i TK?

Porównując wasze opowieści z tym co widzę u babci, jest to albo tak wczesne stadium albo to nie to.

Babcia pielęgnuje ogród, kwiatki, na prawdę nie wygląda jakby miała nowotwora.

[DumSpiro-Spero]

niezapominajka napisał/a:

Badanie cytologiczne plyn z jamy oplucnowej 7303 ;7309 widoczne sa grupy atypowych komorek

niezapominajka, powyższe -przy takim przebiegu klinicznym i wynikach badań obrazowych- w zasadzie potwierdza nowotworowy charakter choroby.

Babcia powinna mieć przeprowadzony zabieg VTS - czyli wideotorakoskopię - celem pobrania wycinka do badania immunohistochemicznego. To standard diagnostyczny w takim wypadku, chyba, że istnieją jakieś przeciwwskazania np. kardiologiczne?

Czy babcia miała inne badania, np. USG jamy brzusznej?
Jakie są plany dalszego postępowania; na co obecnie oczekujecie?

Na tę chwilę wygląda to na zmienioną nowotworowo opłucną - zmienioną przerzutowo, lub pierwotnie (międzybłoniak).
Bez pobrania wycinka zmienionej tkanki trudno o wnioski pozwalające ustalić konkretny schemat leczenia (wydaje się, że możliwe jest leczenie jedynie systemowe),
więc raz jeszcze zapytuję o plany dalszego postępowania?

pozdrawiam ciepło.

[niezapominajka]

DumSpiro-Spero, dziękuję za odpowiedź.

podejrzewano u babci, że ognisko pierwotne choroby to jajniki. Zrobiono badanie USG jamy brzusznej, które nie wykazało żadnych zmian.

Babcia została wypisana do domu bez żadnego leczenia. Jedyne leki jakie dostaje to leki na serce i furosemid (w celu ograniczenia przyrostu wody w płucach).

Co tydzień babcia jest osłuchiwana przez lekarza. W przyszłym tygodniu ma mieć zrobione badania kontrolne.

Jak na razie są przeciwskazania do zabiegu VTS ze względu na serce.

Aktualnie stosunek lekarzy do tego przypadku jest taki, że jeśli woda w płucach się pojawi to będą ją ściągać. Nie prowadzone są żadne badania ani leczenie.

Na razie woda się nie pojawiła w płucach, a babcia poza osłabieniem nie ma innych objawów.

pozdrawiam

[niezapominajka]

Wczoraj był u babci lekarz. Był zaskoczony babci dobrą formą i samopoczuciem.

Przekonał babcię do zrobienia badań krwi, więc niedługo powinny być jakieś wyniki. My od wyjścia babci ze szpitala nie mogliśmy jej przekonać do żadnych badań.

[emi***]

Witaj Niezapominajko! Napisz jakie babcia miała badania no i jakie wyniki? I najwazniejsze jak się czuje?